4225.首先必须说明，谁在这大人里面，谁在这大人外面。凡处于对主之爱和对邻之仁，并发自内心照着邻人里面的良善而向他行善，拥有公义和公平的良知之人皆在这大人里面；因为他们在主里面，因而也在天堂里面。但是，凡陷入自我之爱和尘世之爱，并由此陷入自己的恶欲之人皆在这大人外面。这些人行善只是因为法律要求他们去行善；他们行善是为了自己的荣耀和世俗的财富，以及由此而来的名声。因此，他们内心无情、自私，甚至因自己和世界的缘故而对邻人心怀仇恨和报复，当邻人不支持他们时，便以伤害他为乐。这些人便在这大人的外面；事实上，他们就在地狱。他们不与任何人体器官或部位相对应，而是与被引入人体的各种缺陷和疾病相对应；对此，蒙主的神性怜悯，我将通过后面的经历予以描述。
那些在大人外面，也就是在天堂外面的人无法进入大人，即天堂，因为他们的生活与之相反。诚然，他们若以某种方式进去了－有些活在肉身时学会伪装成光明天使的人有时能做到这一点（他们有时被允许进入天堂，是为了叫他们看到自己的本性），只被允许到第一个入口处，也就是到那些心思简单、尚未得到充分教导的人那里。即便在那里，那些伪装成光明天使而进入的人也只能逗留片刻，因为那里的生命是对主之爱和对邻之爱的生命。那里没有任何东西与他们自己的生命相对应，所以他们几乎无法呼吸。灵人和天使也要呼吸（参看3884-3893节）。结果，那些伪装成光明天使的人开始感到痛苦，因为呼吸直接关系到一个人生命的自由；说来奇怪，他们最终几乎无法移动，而是变得像那些极其沉重，陷入内在的痛苦和折磨的人，结果他们从那里一头栽下去，直栽入地狱，在那里恢复呼吸和自由运动的能力。这就为何在圣言中，生命以动作（movement）来代表。
但那些在大人里面的人能自由呼吸，那时他们处于爱之良善。然而，他们照着那良善的质和量而彼此有别。天堂如此众多即源于此，在圣言中，这些天堂被称作“住处”(约翰福音14:2)。当在自己的天堂里时，人皆过着自己的生活，并从整个天堂接受流注；每个人都是所有流注的焦点，因而处于最完美的平衡；并且是照着天堂所取的奇妙形式如此行的，这种奇妙的形式唯独从主而得，因而具有多样性。

128.我在完全清醒的状态下，由主通过天使被带往宇宙中的一个星球，陪同的还有这个星球的一些灵人。我们朝右方前行，持续了两个小时。在我们太阳系尽头附近，先是出现一片闪亮但很厚的云，之后一股炽热的烟雾从一道巨缝中冒出来。这是一道巨大的鸿沟，在那一侧将我们太阳系与某些星系隔开。这股炽热烟雾看上去在相当长的距离处。我被带领从它中间穿过；然后，我下面的那道鸿沟或裂缝出现了许多人，他们都是灵人。灵人看上去都是人形，并且是实实在在的人。我还听见他们彼此说话；但没能获知他们来自哪里，是何性质。不过，他们当中的一个对我说，他们是守卫，防止灵人未经允许就越过这个星系进入宇宙中的另一个星系。事实的确如此，这一点也得到证实。因为陪同我们的一些灵人未被允许越过，结果一到达那个大鸿沟，他们就开始大声疾呼，说他们快要死了，就像垂死挣扎的人。于是，他们便停在鸿沟的这一侧，无法再往前走了，因为从鸿沟冒上出来的炽热烟雾包围并折磨他们。

2477.有一次，我听见一些灵人彼此讨论以下观念：凡作为一个原则或基本假设被采用的东西，无论它是什么，都会以无数方式被证实，直到最终在那些已经证实的人看来，它完全是真的，即便它是假的；人们更容易被说服相信虚假，而不是真理。为让灵人信服这一点，我给了他们一个话题，我建议他们一起思考并讨论一下，使用外部记忆对灵人来说是否有益。灵人们讨论这类话题的方式远远超出世人的想象，甚至理解，但每个灵人都照着他的情感来讨论。倾向于肉体和世俗事物的灵人以多种方式证实，这是有益的，理由如下：这样他们就不会失去任何东西，死后将和以前一样是人；这样他们就能通过世人回到这个世界；生命的快乐就在外部记忆中；聪明和智慧不住在其它官能或天赋中。更不用说他们为支持自己的原则或假设，直到它在他们看来是真的而堆积起来的其它许多理由了。
但那时，其他灵人从相反的原则或假设思考和说话。他们知道他们所说的是真的，因为这符合神性秩序。他们说，如果灵人被允许使用外部记忆，那么他们将和以前，也就是在世为人时一样不完美。在这种情况下，与那些使用内部记忆的人相比，他们的观念将更粗糙、更模糊。因此，他们不仅会变得越来越愚蠢，还会下降，而不是上升，从而不会活到永远。事实上，再度沉浸于世俗和肉体事物会使他们又进入死亡的状态。他们还说，如果灵人被允许使用外部记忆，人类就会灭亡，因为主通过灵人和天使掌管世上的每个人。如果灵人真的从外部记忆流入人，那么人就无法从他自己的记忆思考，只能从该灵人的记忆思考了。因此，人就不再享有他自己的生命和自由或判断了，而是会被附体。过去，附体不是指别的东西。此外还有其它论据。